multiplikator Kubota b1220

Awatar użytkownika
RobFra
Posty: 528
Rejestracja: 31 maja 2014, 21:26
Lokalizacja: Białystok

Re: multiplikator Kubota b1220

Post autor: RobFra » 07 gru 2014, 20:22

@Przemek
im będą miały mniejszą średnicę tym będą szybsze, ale też i słabsze.
TUR'a już pospawałeś więc długość siłowników masz ustaloną. jak trafisz ciut dłuższe/krótsze to 1 ucho możesz przespawać w inne miejsce co by pasowało.
Te siłowniki co masz i chodzą za wolno możesz przeliczyć. Tzn. wiesz jakie mają średnice tłoczyska i tłoka oraz długość i z tego wyliczysz objętość.
Przy mniejszym siłowniku bierzesz objętość wyliczoną wyżej (z większych siłowników) i dzielisz przez objętość wyliczoną dla mniejszych siłowników. Wyjdzie ile razy szybsze będą te mniejsze.
Pozostaje jeszcze kwestia wyliczenia udźwigu mniejszych siłowników. Masz powierzchnię, zakładamy ciśnienie pompy ok. 130 atm - łatwiej niż bary bo 1atm=1kg/1cm2. Liczysz ile ten mniejszy podniesie teoretycznie. Zmniejszysz wynik (podzielisz) przez ramię działania siłownika bo nie działa na wprost. Jeszcze podzielisz przez ramię działania łyżka / punkt podparcia siłownika. Odejmiesz wagę TUR'a z oprzyrządowaniem i wyjdzie ile da radę podnieść.

Przykład.
Siłownik o średnicy 40mm będzie miał powierzchnię 12,56cm2 co da siłę teoretyczną 1632kg. Siłownik działa na ramieniu np. 1/4 względem punktu podparcia (kąt ok. 20-30 stopni) to zostaje 405kg. Łyżka jest 3 razy dalej niż punkt podparcia siłownika to zostaje 135kg i po odjęciu wagi TUR'a np. z 80kg zostaje 55kg.

Na razie spróbuj siłowniki od ramion TUR'a obrócić o 180 stopni. Zwiększy to szybkość i organoleptycznie sprawdzisz czy udźwig będzie wystarczający.
Była Suzue M1600. Jest Mitsubishi D1450.
Robert

Awatar użytkownika
k_sit
Posty: 1757
Rejestracja: 29 sty 2014, 20:16
Lokalizacja: Piotrków Tryb.

Re: multiplikator Kubota b1220

Post autor: k_sit » 08 gru 2014, 01:04

Mam pytanie co da obrócenie siłownika o 180 i tak olej będzie kierowany pod tłok a nie pomiędzy tłoczysko i tłok . Przemek próbowałeś podpiąć tura pomijając rozdzielacze tuzów,tj bezpośrednio pod pompę. Opcja dołożyć pompę do silnika z przodu np 20 l/min.

przemek78
Posty: 19
Rejestracja: 20 lis 2014, 18:16
Lokalizacja: Lubelskie

Re: multiplikator Kubota b1220

Post autor: przemek78 » 08 gru 2014, 12:34

k_sit
Jeżeli chodzi o pominięcie rozdzielacza tuz-a nie próbowałem (brak czasu) ale jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie i fachową pomoc muszę kogoś poszukać żeby wykonał to pominięcie bo zanim ja się do tego zabiorę to zima minie.

RobFra
siłownik obracałem o 180 stopni i jeżeli była jakaś zmiana to naprawdę niewielka. Myślałem o wymianie siłowników dostałem taką propozycję od firmy która produkuje siłowniki z m. Żary

"Ma Pan siłowniki z cylindrem o średnicy 50/60mm i tłoczyskiem 28mm. Rozmiar mniejsze to siłownik z cylindrem o średnicy 40/50mm i tłoczyskiem 22mm. Najmniejsze jakie produkujemy to siłowniki z cylindrami o średnicy 32/42 i tłoczyskiem 20mm. Nie wiem jakie ma Pan ciśnienie w tym ciągniku, ale zazwyczaj w maszynach rolniczych to około 150-160 bar. Dla takiego ciśnienia siłownik 40/22 będzie miał siłę pchającą 1,9T i ciągnącą 1,3T. Natomiast siłownik 32/20 to siła pchająca na poziomie 1,2T i ciągnąca 750kg. "
OFERTA:
Siłownik 40/22 - cena: 250PLN netto/szt
Siłownik 32/20 - cena: 225PLN netto/szt


Co sądzicie o takim rozwiązaniu którą opcję byście wybrali i co najważniejsze czy to pomoże ?
Przekładałem siłowniki które są na obrocie łyżki 40/50mm i tłoczyskiem 25mm efekt jakiś tam ale bez rewelacji.

maniek183
Posty: 65
Rejestracja: 19 lis 2014, 17:20

Re: multiplikator Kubota b1220

Post autor: maniek183 » 08 gru 2014, 15:12

Efekty będą a wygląda to tak:
Jeżeli tłoczysko wysuwa się 50cm (nie wiem jaki masz)

do napełnienia 2 siłowników o tym skoku potrzeba

-50/28 1,96L udźwig max ok 3566 kg lub 4820 kg
-40/22 1,25L udźwig max ok 2274 kg lub 3075 kg
-32/20 0,8L udźwig max ok 1442 kg lub 1972 kg
są to wartości dla pary siłowników unoszących tak jak masz w swoim ładowaczu niższy udźwig jest dla pompy 8,2L/min jej max ciśnienie to 91 bar, wyższe wartości są dla pompy 14,1L/min max ciśnienie 123 bar

Pozostaje wyliczyć długość ramienia siły by uzyskać faktyczny udźwig, przy siłownikach 32/20 prędkość działanie wzrośnie znacząco bo prawie 2,5x

Awatar użytkownika
marekspectra
Posty: 2574
Rejestracja: 31 sty 2013, 17:16
Lokalizacja: Beskid Niski (Podkarpacie)

Re: multiplikator Kubota b1220

Post autor: marekspectra » 08 gru 2014, 19:01

Podstawowa sprawa to przewody zasilające. Czyli te którymi masz zasilany rozdzielacz. Rozkreć je sprawdz srednicę wew. w tej chwili jest fi ok 5mm. Kup nowe ( lub daj zakuć) żeby miały srednicę wew 9-10mm.

Drugą sprawą którą bym zrobił to wpiął sie tylko w jeden siłownik. czyli odkrecił przewód wylotowy z 1 rozdzielacza i w to miejsce wkrecił przewód odprowadzający do magistrali.
Po tych modach, jesli by nie było wyraznej poprawy, pomyslałbym o nowych siłownikach.
KubotaL22 BF300 kuhnGMD33 EFG145 glebaRS1351 pług2skib sadzarka kopaczka i inne

Awatar użytkownika
ukasso
Posty: 161
Rejestracja: 07 kwie 2014, 15:23

Re: multiplikator Kubota b1220

Post autor: ukasso » 09 gru 2014, 16:54

Zainteresował mnie ten temat i z ciekawości sprawdziłem jak to działa u mnie przy nieco większym traktorku. Nie wiem dokładnie jaką wydajność ma pompa w moim Iseki, ale wydaję mi się, że kluczowe znaczenie przy szybkości działania ładowacza ma jednak właśnie ona.
Mam założone siłowniki o średnicy zewnętrznej 50mm i grubości tłoczyska 25mm przewody przed rozdzielaczem zmieniłem na przekroje 10mm (wcześniej wszystkie miały 6mm i ładowacz chodził trochę wolniej). Za rozdzielaczem przewody mają 10mm do pierwszych trójników, potem za trójnikami 6mm do konkretnych siłowników. Szybkość działania przy różnych obrotach silnika możecie zobaczyć w moich filmikach (link poniżej)

viewtopic.php?p=4780#p4780

przemek78
Posty: 19
Rejestracja: 20 lis 2014, 18:16
Lokalizacja: Lubelskie

Re: multiplikator Kubota b1220

Post autor: przemek78 » 09 gru 2014, 18:00

RobFra

mam prośbę mógłbyś wyliczyć udźwig siłownika 32wew/42zew i tłoczyskiem 20mm wysuw 40 cm długość min 60cm max 100cm wymiary TUR-a jak na zdjęciu
z góry dziękuje
pozdrawiam
Załączniki
wymiary.JPG
wymiary.JPG (227.02 KiB) Przejrzano 6772 razy

Awatar użytkownika
RobFra
Posty: 528
Rejestracja: 31 maja 2014, 21:26
Lokalizacja: Białystok

Re: multiplikator Kubota b1220

Post autor: RobFra » 09 gru 2014, 20:33

Przemek już Maniek wyliczył dla pary siłowników.
Cieńsze 32/20 dadzą radę. Najwyżej przespawasz te ucho (co zaznaczyłeś jako 10cm na niebiesko) na dół ramy (tej pionowej przy kabinie). Tylko, żeby nie było na mnie jak połamiesz TURem przednią oś pod obciążeniem na łyżce :?
Duże TURy dużych traktorów mają udźwigu ok. 350kg.
Była Suzue M1600. Jest Mitsubishi D1450.
Robert

przemek78
Posty: 19
Rejestracja: 20 lis 2014, 18:16
Lokalizacja: Lubelskie

Re: multiplikator Kubota b1220

Post autor: przemek78 » 09 gru 2014, 21:53

RobFra
Wydaje mi się, że jeżeli zastosuje mniejsze siłowniki to siła podnoszenia będzie również mniejsza przez co bezpieczeństwo przedniej osi się zwiększy.
Może źle zrozumiałem ale Maniek wyliczył (za co bardzo dziękuję) pojemność siłowników oraz ich max udźwig ale pozostaje jeszcze " wyliczyć długość ramienia siły by uzyskać faktyczny udźwig" chyba że coś przeoczyłem popraw mnie proszę jeśli się mylę

Awatar użytkownika
RobFra
Posty: 528
Rejestracja: 31 maja 2014, 21:26
Lokalizacja: Białystok

Re: multiplikator Kubota b1220

Post autor: RobFra » 10 gru 2014, 21:13

Przemek nie mylisz się. Maniek wyliczył siłę dla pary siłowników wzdłuż osi działania (wysuwania). Tyle będzie pchać (1442Kg) przy maks ciśnieniu pompy 91bar. Czyli uszy liczysz na min 720Kg.
Podnosisz nie w osi tylko pod kątem. Kąta nie znamy więc załóżmy (na oko), że tracisz tam z 50% - zostaje ok. 700Kg. Łyżka jest ponad 2x dalej niż miejsce działania siłownika czyli zostaje z 350Kg. Odejmij od tego masę TUR'a i zostaje to co można podnieść na łyżce czyli jakie 150-200kg.

No i teraz zależy co weźmiesz na łyżkę. Śnieg, ziemia, kamienie? Albo podniesie, albo nie (czyli może podnieść tył :shock: ) to trochę odsypiesz. Na przedniej osi będziesz miał masę TUR'a i ładunku i to może być do 350kg więcej.
Nawet jak uniesie i ośka wytrzyma to nie podnoś za wysoko bo fikniesz jak nie będzie na równym.
Była Suzue M1600. Jest Mitsubishi D1450.
Robert

ODPOWIEDZ